14.01.2021
Просмотров: 863
Экологи и владельцы сельскохозяйственных земель восприняли с большой радостью новость о том, что Правительство РФ выпустило постановление, которое позволяет не уничтожать и выращивать леса на сельскохозяйственных участках. Вместе с владельцем экопарка «Ясное поле» и организатором Ассоциации агролесоводов Дмитрием Черепковым попытаемся разобраться, действительно ли это постановление сильно облегчит жизнь экобизнесменам России, или еще предстоит большая работа и радоваться преждевременно.
— Дмитрий, как вы пришли к экологической направленности бизнеса?
Все началось с того, что мы открыли свой основной с точки зрения жизни проект – экопарк «Ясно поле» на границе Тульской и Московской областей. С точки зрения бизнеса – это не главный наш проект. Экопарк «Ясно Поле» – это история о том, как можно жить на земле в гармонии с собой, с уважением к природе и друг к другу. «Ясное Поле» – это деревня будущего, в которую мы приглашаем гостей и туристов. Мы занимаемся агротуризмом, выращиваем ягоды, фрукты, овощи. У нас есть ферма с козами, коровами и другими животными, которых можно погладить. Мы проводим экскурсии на сыроварню, мастер-классы по сыроделию, обучаем наших гостей верховой езде. Также у нас есть культурно-образовательный центр с театром и творческой мастерской. Строить экопарк мы начали с изучения того, как нужно возделывать землю для сельского хозяйства без пестицидов, гербицидов, огромного количества минеральных удобрений. Мы стараемся бережно относится к природе и постепенно начинаем воплощать эти знания в жизнь. Когда выясняешь, что же мы едим, то выращивание овощей на своем участке или в своем хозяйстве становится фактором заботы о себе и своих детях. Мы испытываем сложность в том, что у нас многоплановое хозяйство и нет особой специализации, например, на выращивании моркови или капусты, чтобы была недорогая себестоимость продукции и можно было зарабатывать.
— Почему постановление Правительства РФ № 1509 о с/х участках было необходимо? С какими сложностями сталкивались собственники и арендаторы земель в его отсутствие?
Те, кто занимаются сельским хозяйством, пашут землю, считают деревья в поле – помехой. И техника ломается, и скорость вспашки снижается. В принципе, им деревья не нужны. Все нормативы Россельхознадзора тоже этому соответствуют. Залесенность с/х полей была недопустима. Хотя было разрешение о допустимости того, чтобы лес рос на 15% территории пашни и 30% территории пастбищ. Но в реальности Россельхознадзор штрафовал даже за одно дерево на с/х участке. Это ложилось дополнительной нагрузкой на фермеров. Зачем штрафовать? Растет себе дерево и растет. Кому оно мешает? Если арендатора или владельца земли много раз штрафовали за то, что у него растут деревья на участке, то у него могли просто отобрать землю, даже если все остальные требования он выполняет идеально. Это механизм жесткого воздействия. К сожалению, у нас существовала такая система наказаний. Сейчас постепенно это меняется. Если говорить о фермерах, которые связаны с агротуризмом или освоением земли, то для них деревья имеют большое значение. Например, у нас на пастбищах животные могут пастись под деревьями, когда очень жарко. Наш участок 30 лет был заброшен, до того как мы его приобрели. На нем выросло много ив, берез и сосен высотой до 10-12 метров. Пока что это не деловая древесина с точки зрения ее качества. Но козья ива – хороший корм для коз, которых мы выращиваем. При этом эти деревья подпадают под нарушение закона и штрафами нас заставляют все раскорчевывать. Штрафы для одного частного собственника земли – от 20 тыс. руб., а для компаний – сотни тысяч рублей. Раскорчевка стоит не меньше 100 тыс. руб. за один гектар, а при этом стоимость земли за гектар около 50 тыс. руб.. Если брать небольшие хозяйства, то неизвестно когда отобьются такие большие траты. Дотации государством выделяются, но мы получили совсем маленькие суммы денег на раскорчевку. Нам больше хлопот было с тем, чтобы их получить. Для большого хозяйства или агрохолдинга, наверное, раскорчевка – это незаметная история. А небольшим хозяйствам – это невыгодно, и даже непонятно, зачем раскорчевка нужна. Например, если ты занимаешься агротуризмом, то у тебя люди приезжают в чистое поле. И что? Приехали люди на большую пашню. Лес важен в рекреационных целях, но он запрещен. Агротуризм – это отдельная история. На землях сельхозназначения агротуризмом тоже нельзя заниматься. Это второе направление, которое мы пытаемся изменить в законодательстве РФ. Мы получаем большое количество штрафов за то, что гостей принимаем.
Мир не без «добрых» людей. Кто-то писал жалобу в инстанции. Проверяющие приезжали и штрафовали. У меня нет ни одного знакомого, которого бы не оштрафовали в результате проверки Россельхознадзора. Я думаю, там система такая: если ты не оштрафовал, то руководство думает, что значит тебе взятку дали. Они не могут не оштрафовать. К тому же по современным правилам и предписаниям – это совсем не сложно. Если у вас кусочек пижмы или золотарник будет торчать, то вам скажут, что это сорная растительность. Какие-то растения, которые могут быть лекарственными, у нас воспринимаются как сорные и скажут, что ты не ухаживаешь за почвой. Могут найти муравейник и скажут, что у вас закочкованность. Придраться можно запросто к землевладельцу. Даже с новым постановлением по лесам с/х назначения. Пока еще мало чего произошло. Постановление появилось, но еще не произошло изменений в Земельном кодексе. По Земельному кодексу пока что никакого лесоразведения у нас не должно быть на с/х землях. По большому счету по Земельному кодексу мы пока что не имеем права выращивать леса, хотя есть некоторые случаи, когда это можно делать, например, в целях защиты от эрозии. Но тут проблема в том, что даже если у Россельхознадзора не будет вопросов по растущим лесам на с/х земле, то могут быть вопросы по пижме. В сентябре вышли новые правила Россельхознадзора в части нарушений по залесенности и сорной растительности. Они намного лучше, чем были. Сейчас уточняем по ним что есть что. Будут по ним штрафовать за одно дерево или наличие сорной растительности в превышающем количестве на 1 кв. м, это нарушение или нет, если это менее 50% участка. Будут ли требования по сорной растительности приниматься в расчет при заявлении на использование под лес. У нас сейчас пришли предостережения на шесть участков о том, что у нас залесенность на них. Подразумевается, что, если мы не примем меры, то будут штрафовать. Мы будем писать заявление на перевод их в лесоведение. Посмотрим, какая будет реакция.
Ассоциация у нас в стадии создания. Мы встречаемся онлайн с лета 2020 года. Первую задачу мы видели в том, чтобы правительство приняло постановление о с/х землях. Но в принятии этого постановления огромная заслуга общественников, которые уже давно вел работу в направлении легализации лесов на с/х землях. Я подключился к их работе в 2018 году, мы стали вести эту работу от Делового сообщества (Деловой России). Задача ассоциации в том, чтобы объединить собственников участков, вовлечь их в правильное выращивание лесов, обучить получать от этого доход, создать инфраструктуру. Получилось так, что для тех, кто плотно работает в сельском хозяйстве, постановление № 1509 не нужно. Для лесопромышленников тоже не нужно, так как у них другие отношения с государством в плане освоения лесов. Они получают леса в аренду у Минприроды. А для Минсельхоза тоже это пока непонятная тема. Раньше они считали леса бедой для себя. Их ругали за то, что у них 40% полей зарастает лесом. До сих пор так и воспринимается многими чиновниками. Недавно я слушал выступление в Госдуме представителя их аграрного комитета, так они так поносили постановление № 1509: «Поля будут просто зарастать! Никто не будет распахивать поля!» На самом деле, если выгодно что-то выращивать на земле, то люди будут это делать. Тот, кто хочет, может раскорчевать леса и заняться сельским хозяйством. Никто же это право не отобрал. Пусть хозяин участка земли сам решает, чем ему заниматься. Если он посчитает, что выгоднее выращивать лес, то пусть так и будет. Это не означает то, что лес будет расти сам по себе. За ним требуется уход.
— Что вы порекомендуете тем, кто хочет выращивать лес на сельскохозяйственной земле?
Первое, с чем нужно определиться, – это с целями выращивания леса. Если лес для рекреации – это одна история, если деловой лес – другая. Для рекреационного леса, сбора дикоросов не имеет большого значения качество древесины. Для делового леса важно, чтобы стволы деревьев были прямые, без раздвоений и с минимальным количеством сучков. В зависимости от целей формируются рубки ухода. И вы оставляете на участке, например, 2-5 тысяч деревьев из 40 тысяч, что у вас могут быть. Конечно, нужно изучить экономику процесса в обоих случаях. Всю эту информацию мы собираемся предоставить на сайте Ассоциации агролесоводов, который еще на стадии проектирования.
— Дмитрий, как вы пришли к экологической направленности бизнеса?
Все началось с того, что мы открыли свой основной с точки зрения жизни проект – экопарк «Ясно поле» на границе Тульской и Московской областей. С точки зрения бизнеса – это не главный наш проект. Экопарк «Ясно Поле» – это история о том, как можно жить на земле в гармонии с собой, с уважением к природе и друг к другу. «Ясное Поле» – это деревня будущего, в которую мы приглашаем гостей и туристов. Мы занимаемся агротуризмом, выращиваем ягоды, фрукты, овощи. У нас есть ферма с козами, коровами и другими животными, которых можно погладить. Мы проводим экскурсии на сыроварню, мастер-классы по сыроделию, обучаем наших гостей верховой езде. Также у нас есть культурно-образовательный центр с театром и творческой мастерской. Строить экопарк мы начали с изучения того, как нужно возделывать землю для сельского хозяйства без пестицидов, гербицидов, огромного количества минеральных удобрений. Мы стараемся бережно относится к природе и постепенно начинаем воплощать эти знания в жизнь. Когда выясняешь, что же мы едим, то выращивание овощей на своем участке или в своем хозяйстве становится фактором заботы о себе и своих детях. Мы испытываем сложность в том, что у нас многоплановое хозяйство и нет особой специализации, например, на выращивании моркови или капусты, чтобы была недорогая себестоимость продукции и можно было зарабатывать.
Экопарк «Ясно поле»
Тема леса меня волновала давно. Я родом из Забайкалья. У нас там всегда были леса, а после перестройки стала активно развиваться их вырубка и часто стали случаться лесные пожары. Сейчас, когда летишь над Забайкальем, там уже не тайга, а какие-то лысые сопки. Все это лично меня привело к тому, что любое уничтожение деревьев вызывает мое раздражение. На наших сельхоз полях в экопарке, которые были не особо задействованы, росли сосны, и я решил их не выкорчевывать. Прекрасно же природа устроила, что, если в одном месте пропадают деревья, то в другом они начинают расти. Надо радоваться, что у вас появляются деревья на участке. Агрономы от меня убегали, потому что я их заставлял не корчевать леса, а пахать между деревьями. Но это, конечно, перегиб был с моей стороны. Потихоньку мы выработали оптимальное сочетание полянок, где мы выращиваем овощи, и лесных участков.— Почему постановление Правительства РФ № 1509 о с/х участках было необходимо? С какими сложностями сталкивались собственники и арендаторы земель в его отсутствие?
Те, кто занимаются сельским хозяйством, пашут землю, считают деревья в поле – помехой. И техника ломается, и скорость вспашки снижается. В принципе, им деревья не нужны. Все нормативы Россельхознадзора тоже этому соответствуют. Залесенность с/х полей была недопустима. Хотя было разрешение о допустимости того, чтобы лес рос на 15% территории пашни и 30% территории пастбищ. Но в реальности Россельхознадзор штрафовал даже за одно дерево на с/х участке. Это ложилось дополнительной нагрузкой на фермеров. Зачем штрафовать? Растет себе дерево и растет. Кому оно мешает? Если арендатора или владельца земли много раз штрафовали за то, что у него растут деревья на участке, то у него могли просто отобрать землю, даже если все остальные требования он выполняет идеально. Это механизм жесткого воздействия. К сожалению, у нас существовала такая система наказаний. Сейчас постепенно это меняется. Если говорить о фермерах, которые связаны с агротуризмом или освоением земли, то для них деревья имеют большое значение. Например, у нас на пастбищах животные могут пастись под деревьями, когда очень жарко. Наш участок 30 лет был заброшен, до того как мы его приобрели. На нем выросло много ив, берез и сосен высотой до 10-12 метров. Пока что это не деловая древесина с точки зрения ее качества. Но козья ива – хороший корм для коз, которых мы выращиваем. При этом эти деревья подпадают под нарушение закона и штрафами нас заставляют все раскорчевывать. Штрафы для одного частного собственника земли – от 20 тыс. руб., а для компаний – сотни тысяч рублей. Раскорчевка стоит не меньше 100 тыс. руб. за один гектар, а при этом стоимость земли за гектар около 50 тыс. руб.. Если брать небольшие хозяйства, то неизвестно когда отобьются такие большие траты. Дотации государством выделяются, но мы получили совсем маленькие суммы денег на раскорчевку. Нам больше хлопот было с тем, чтобы их получить. Для большого хозяйства или агрохолдинга, наверное, раскорчевка – это незаметная история. А небольшим хозяйствам – это невыгодно, и даже непонятно, зачем раскорчевка нужна. Например, если ты занимаешься агротуризмом, то у тебя люди приезжают в чистое поле. И что? Приехали люди на большую пашню. Лес важен в рекреационных целях, но он запрещен. Агротуризм – это отдельная история. На землях сельхозназначения агротуризмом тоже нельзя заниматься. Это второе направление, которое мы пытаемся изменить в законодательстве РФ. Мы получаем большое количество штрафов за то, что гостей принимаем.
Экопарк «Ясно поле»
— А как вас штрафовали? Почему к вам приезжали проверяющие?Мир не без «добрых» людей. Кто-то писал жалобу в инстанции. Проверяющие приезжали и штрафовали. У меня нет ни одного знакомого, которого бы не оштрафовали в результате проверки Россельхознадзора. Я думаю, там система такая: если ты не оштрафовал, то руководство думает, что значит тебе взятку дали. Они не могут не оштрафовать. К тому же по современным правилам и предписаниям – это совсем не сложно. Если у вас кусочек пижмы или золотарник будет торчать, то вам скажут, что это сорная растительность. Какие-то растения, которые могут быть лекарственными, у нас воспринимаются как сорные и скажут, что ты не ухаживаешь за почвой. Могут найти муравейник и скажут, что у вас закочкованность. Придраться можно запросто к землевладельцу. Даже с новым постановлением по лесам с/х назначения. Пока еще мало чего произошло. Постановление появилось, но еще не произошло изменений в Земельном кодексе. По Земельному кодексу пока что никакого лесоразведения у нас не должно быть на с/х землях. По большому счету по Земельному кодексу мы пока что не имеем права выращивать леса, хотя есть некоторые случаи, когда это можно делать, например, в целях защиты от эрозии. Но тут проблема в том, что даже если у Россельхознадзора не будет вопросов по растущим лесам на с/х земле, то могут быть вопросы по пижме. В сентябре вышли новые правила Россельхознадзора в части нарушений по залесенности и сорной растительности. Они намного лучше, чем были. Сейчас уточняем по ним что есть что. Будут по ним штрафовать за одно дерево или наличие сорной растительности в превышающем количестве на 1 кв. м, это нарушение или нет, если это менее 50% участка. Будут ли требования по сорной растительности приниматься в расчет при заявлении на использование под лес. У нас сейчас пришли предостережения на шесть участков о том, что у нас залесенность на них. Подразумевается, что, если мы не примем меры, то будут штрафовать. Мы будем писать заявление на перевод их в лесоведение. Посмотрим, какая будет реакция.
Территория экопарка «Ясно поле»
— В вашей Ассоциации агролесоводов как вы пытались продвигать инициативы по изменению законодательства? Есть ли ваша заслуга в том, что вышло постановление правительства РФ о с/х землях?Ассоциация у нас в стадии создания. Мы встречаемся онлайн с лета 2020 года. Первую задачу мы видели в том, чтобы правительство приняло постановление о с/х землях. Но в принятии этого постановления огромная заслуга общественников, которые уже давно вел работу в направлении легализации лесов на с/х землях. Я подключился к их работе в 2018 году, мы стали вести эту работу от Делового сообщества (Деловой России). Задача ассоциации в том, чтобы объединить собственников участков, вовлечь их в правильное выращивание лесов, обучить получать от этого доход, создать инфраструктуру. Получилось так, что для тех, кто плотно работает в сельском хозяйстве, постановление № 1509 не нужно. Для лесопромышленников тоже не нужно, так как у них другие отношения с государством в плане освоения лесов. Они получают леса в аренду у Минприроды. А для Минсельхоза тоже это пока непонятная тема. Раньше они считали леса бедой для себя. Их ругали за то, что у них 40% полей зарастает лесом. До сих пор так и воспринимается многими чиновниками. Недавно я слушал выступление в Госдуме представителя их аграрного комитета, так они так поносили постановление № 1509: «Поля будут просто зарастать! Никто не будет распахивать поля!» На самом деле, если выгодно что-то выращивать на земле, то люди будут это делать. Тот, кто хочет, может раскорчевать леса и заняться сельским хозяйством. Никто же это право не отобрал. Пусть хозяин участка земли сам решает, чем ему заниматься. Если он посчитает, что выгоднее выращивать лес, то пусть так и будет. Это не означает то, что лес будет расти сам по себе. За ним требуется уход.
Территория экопарка «Ясно поле»
Во-первых, там нужно провести ряд противопожарных мероприятий. Нужно расчищать завалы, прорежать лес, делать противопожарные полосы. До постановления даже сами владельцы могли выжигать свой лес и тем самым создавать проблему для окружающих. Но поджигание полей – это, кажется, такая вот российская забава. И это делают далеко не собственники. У нас по весне раз в три дня наши сотрудники выезжают на тушение пожаров. Во-вторых, нужно делать санитарные рубки и рубки ухода за лесом для того, чтобы появилась деловая древесина на участке, иначе деревья будут бороться друг с другом и лес будет вырождаться. У нас, например, березы на одном участке выросли на расстоянии полуметра, и поэтому они очень тонкие, толком и не растут. Нужно, чтобы минимум 2 метра было между ними. Наша ассоциация агролесоводов имеет следующие задачи: по правовой поддержке, по взаимодействию с органами власти и разработке новых нормативов; просветительские – как вести лесное хозяйство на сельхоз землях. Мы рассказываем, как можно заработать на лесе, который еще не вырос до делового. Нужно же, чтобы 60-100 лет прошло, прежде чем на бывших с/х полях вырос деловой лес, который можно поставлять деревообрабатывающей промышленности. Также на этапе созревания леса возможен сбор дикоросов, ягод, грибов. Это дело может кормить многих людей.— Что вы порекомендуете тем, кто хочет выращивать лес на сельскохозяйственной земле?
Первое, с чем нужно определиться, – это с целями выращивания леса. Если лес для рекреации – это одна история, если деловой лес – другая. Для рекреационного леса, сбора дикоросов не имеет большого значения качество древесины. Для делового леса важно, чтобы стволы деревьев были прямые, без раздвоений и с минимальным количеством сучков. В зависимости от целей формируются рубки ухода. И вы оставляете на участке, например, 2-5 тысяч деревьев из 40 тысяч, что у вас могут быть. Конечно, нужно изучить экономику процесса в обоих случаях. Всю эту информацию мы собираемся предоставить на сайте Ассоциации агролесоводов, который еще на стадии проектирования.
Беседовал Матвей Антропов Фотографии предоставлены экопарком «Ясно поле»
Наш проект существует благодаря вашей помощи! Если вы нашли материал полезным, вы можете оставить комфортное для вас вознаграждение.
