Интервью брала
Лиза Листопадова
Специально для Эковики мы встретились с Алексеем Колмаковым и Маратом Сабировым, создателями проекта Ecologic.
Ecologic — это увлекательная настольная игра, в которой баланс экологии и экономики — основная идея (www.ecologic4people.ru).
И: Расскажите, как всё начиналось?
М: По образованию и роду деятельности мы экологи. Мы хотели популяризировать знания и решили создать настольную игру. Так в 2012 появился наш первый вариант. Он понравился нам и коллегам, но для широкого круга был, скажем так, занудным.
А: Если говорить про старт, то для меня сложились три фактора. Первый, как сказал Марат, это наша профессиональная деятельность. Второй, настольные игры — моё хобби. И третий, Марат мой друг, с которым интересно играть и тестировать идею.
«Занудный» это мягко сказано. Он был настолько сложным, что со временем играть стало «душновато» даже нам. Было похоже на военную стратегию, рассчитанную на несколько дней. Мы поняли: «Так не пойдёт». И стали упрощать. Большую часть разработки мы именно упрощали, но суть оставили.
В результате получился прототип Ecologic, где суть — баланс между экологией и экономикой.
И: Как удалось собрать команду?
М: Алексей — наш двигатель. Он умеет зажечь всех. Я тут же заразился его энергией. Потом через знакомых нашли Ирину, дизайнера. Она не просто сделала работу — стала частью команды и нашей единомышленницей. Она активно участвовала в обсуждении. А её женский, эмоциональный взгляд отлично балансировал наш, более логичный. Затем в нашу команду пришёл Андрей, художник. С Ирой у них сложилось отличное взаимопонимание. И вместе они сделали первый дизайн, крафтовый, «няшный». Все работали бесплатно на чистом энтузиазме.
А: Как мы набрали команду? Никак. Просто нашли друзей. От идеи на кухне до готового прототипа с дизайном ушло около года.
И: Как вышли «за пределы кухни»?
А: Через краудфандинг. Для нас это была не столько возможность собрать деньги, сколько проверка идеи на жизнеспособность.
М: Показать себя и проект миру — это не только ожидание аплодисментов, но в том числе — подзатыльники. Это даже важнее денег.
И: За всю историю проекта, что было самым трудным?
М: Последние дни краудфандинга, когда не хватает 10–15%, и всё может рухнуть. Мы спамили всем — друзьям, друзьям друзей. Работали в режиме 24/7.
Когда собрали нужную сумму — не было радости, а только усталость. Лишь наутро пришло понимание: «Всё получилось!». Для меня этот период был не только самым сложным, но и самым запоминающимся.
А: Я с Маратом согласен. Помню, писал даже производителям мёда — у них соты-шестигранники, у нас в игре шестигранники тоже. Чиновникам писал. Президенту писал. Кому только не писал! Так мы и собрали первый тираж с помощью издательства «Зелёная книга». А информационный партнёр «224» дал очень крутой буст всему проекту.
Первый тираж нам помогло распространить московское издательство. А мы сами проводили мастер-классы в Питере, Москве и в некоторых других городах.
Получали благодарности от школ, грамоты от библиотек. Нам говорили: «Какая классная игра!» — и вручали эту «бумажку». Это стало своего рода зачёткой проекта.
М: Если первый тираж получился успешным, то второй оказался провальным. С ним мы вышли на краудфандинговую платформу «Планета» и... не собрали почти ничего. В итоге отказались от быстрого успеха. На доработку ушёл год. Выпустили тираж уже на свои деньги.
А: Самое неудачное во втором тираже — эргономика коробки. Мы сделали её в формате книжечки, очень неудобно — внутри всё время что-то болталось. Тем не менее продать игру удалось.
М: Провал на «Планете» нас не сломал, а стал поворотным моментом в истории проекта. Позже мы проанализировали обратную связь с платформы и сделали кардинально новую версию.
А: Это был третий тираж, который стал выходом на новый уровень. Теперь мы полностью поменяли дизайн. Остались только идея и суть. Третий вариант мы напечатали в «Солнечном городе». Это легендарная типография, где издаются практически все настолки страны. Познакомились с директором — настоящим человеком своего дела. Хотя для типографии мы были как покупатель, который просит в магазине ложку сахара — смешной масштаб, директор был только за новые идеи.
М: Да, они с нами даже экспериментировали — делали бумагу со льном для прочности. Для типографии это был новый опыт, а для нас — прорыв. Мы всё переработали: дизайн, правила, подачу. Остались только идея и суть. Если поставить рядом первые два тиража и третий, четвёртый — они будто из разных вселенных.
И: Вы начали на энтузиазме, но как сейчас обстоит с финансовой составляющей?
А: Это самый «косяк» в нашем проекте. Если говорить за себя, я вообще не люблю и не умею продавать.
У нас есть статус соцпредпринимателя, но он даёт не больше, чем бесплатные лекции на агрегаторе — каких-то значительных льгот и грантов не предусмотрено. С юридической точки зрения мы коммерческая организация. В этом признаёмся, что-то переоформлять поленились.
И: Миллионер почитает и подумает, хочу такой проект, сколько стоит ждать окупаемости?
А: Тут давать оценку или цифры было бы нечестно. Мы стали первой народно поддержанной отечественной экологической настолкой.
И: Удаётся ли вам заработать большие деньги на этом проекте?
А: Больших денег нет. Многое уходит на издержки — логистику, печать, продвижение. И тут дело в основной проблематике нашей сферы — низкой осведомлённости. А если говорить о рекламе, то бюджета на неё у нас не так много. Большую роль в распространении сыграло проведение мастер-классов.
М: Бизнесмены часто интересуются, какой у нас финансовый выхлоп от проекта. Ну и говоришь: «Ребят, условно говоря, на кофе мы себе заработали в конце, после 12 лет». На что нам часто отвечают: «Понятно. Зато сделали такую интересную штуку».
И: Сколько стоит один тираж или сколько денег нужно на запуск. Почитают люди интервью, подумают, что тоже хотят сделать игру. Что в идеале им для этого нужно?
А: Стоимость тиража сильно зависит от нескольких факторов. Первое — это массовость выпуска. Чем больше тираж, тем дешевле себестоимость одной игры. Делать меньше, чем 1000 экземпляров нецелесообразно. Второе — наполнение самой игры. Если у вас 36 карт — это одно. Если у вас множество разных элементов из разных материалов — совсем другое дело.
Например, себестоимость «Ecologic» при печати 1000 экз. приближается к 2000/экз. Это без учёта издержек типа доставки, хранения и прочих, только само производство. И третье — в идеале для людей, желающих выпустить свою игру, нужно разработать прототип, отправить файлы с ним в типографию и спросить, сколько будет стоить тираж. И это до выхода в публичное инфополе. После этого будет понимание, сколько нужно копить денег и какая будет РРЦ (рекомендуемая розничная цена).
И: Почему не пошли в книжные и игровые сети? Довольны ли опытом с Озоном?
А: Для книжных сетей (кроме «Детского мира») работает принцип закупки товаров через их стороннего закупщика. По сути через подрядчика, который берёт себе свою маржу. У нас наценка и так скромная, проценты двух перекупов съедали бы бОльшую часть прибыли. У детского мира лояльный личный кабинет и без всяких посредников. По поводу детского мира до сих пор думаем. Не самые хорошие условия, но и не самые плохие.
Для игровых сетей «Ecologic» стала бы одним из кирпичей в стене. Мы не могли бы позиционировать игру так, как нам хочется, она бы утратила свою уникальность, душу.
«Озоном» и «Яндекс-маркетом» в целом были довольны, до тех пор, пока их совокупные сборы были в районе 20–25%. Сейчас же по системе FBO прибыль получается чуть выше себестоимости в сухом остатке. И то, если своевременно следить за ценами на свои же товары. Их бесконечные «автодобавили в продвижение» очень сильно раздражает...
Сейчас самым лучшим вариантом для нас является заказ игры через сайт. Мы подключили «CDEK доставку» и «CDEK Pay». Это не так удобно для нас и, вероятно, для покупателей, т.к. «сдэковских» ПВЗ сильно меньше «озоновских», но тут голова не болит и прибыль не съедается площадкой. Только расходы на доставку и налоги.
И: После 2022 стало сложнее или проще печатать? Если сложнее, то с чем это связано?
А: Каждый год цены растут на всё, на картон в частности. С 2022 года цены стали расти ещё быстрее. Себестоимость первого тиража Ecologic в 1000 экз. в 2013 году была в районе 400р/экз. Там было меньше элементов, более дешёвые и качественные решения, чем в последней редакции, но тенденцию можно проследить...
И: Если говорить об отсутствии большой прибыли, росте издержек с каждым годом, что вас поддерживало в трудностях?
А: Если вернуться к вопросу о трудностях, тут как раз стоит вспомнить выгорание. Проекту уже 12 лет. В какой-то момент пару раз приходила мысль: «Сколько можно?!», не знаю, как у Марата, у меня было. И хотелось всё забросить и просто закрыть историю. Что нам тогда помогало — это обратная связь.
И: Какие отзывы запомнились больше всего?
А: Мне запомнился отзыв одной женщины из маленького закрытого городка. На сайте «Отзовиков» она так подробно, искренне и тепло рассказала своё впечатление от игры — как она всё-таки доехала на мероприятие и ей удалось поучаствовать.
М: Мне больше всего запомнился отзыв одной девушки, для которой игра стала трансформационной в психологическом плане. На самом деле в Ecologic есть довольно нетривиальные способы взаимодействия между игроками. Не только состязательные, но и подразумевающие сотрудничество. Потом у кого-то возникнет вопрос: «А что, так можно было?» Тогда мы ответим: «Если в правилах не написано, почему так нельзя?» Это для девушки стало причиной личного открытия. Я попросил её прислать отзыв мне — терять такое просто нельзя. Теперь он у меня есть.
И: Сколько городов удалось вам посетить? Какие поездки запомнились больше всего?
А: В России с различными программами мы посетили не менее 20 городов.
Кроме России, были Беларусь, Казахстан, Азербайджан, Германия...
Мне больше всего запомнилось путешествие в Германию, в Бонн в 2019 году. Там в штаб-квартире ООН мы со своей игрой участвовали в мероприятии по устойчивому развитию. В нём принимало участие более 100 стран, Россия среди них с несколькими проектами. Мы встретили множество единомышленников, обменивались эмоциями, идеями. Там я познакомился с Марианной Мунтяну, первым куратором проекта «Посади лес». Дальше поехали в Берлин. Там проходили коворкинги и презентации проектов по устойчивому развитию. А во второй части этого же акселератора мы уже поехали в Беларусь.
М: Мне запомнился Баку. Больше по общему впечатлению и контрасту с Питером — вышла яркая зарубежная поездка. Выставка тоже очень понравилась.
Если брать Россию, то это Петрозаводск — тепло принимали. А самое интересное, это всё-таки было на экологическом молодёжном форуме «Утро» в Тюмени. Было очень много отзывов положительных, куча контактов... Очень хорошо помню, как проводил игру, в неё активно вовлеклись.
И: Есть ли у игры аналоги?
А: Это одна из первых настолок по экологии в России, полностью наша разработка. Прямых аналогов нет.
И: Какие планы на будущее? Изменить текущий вариант? Планируете ли новые игры?
А: Я давно мечтаю добавить в игру третий, социальный аспект, так чтобы это было гармонично. Но пока мы не уверены, есть ли в этом востребованность.
Про новые игры, мы могли бы уделять этому много времени, пекли бы как пирожки. Но у всех есть другая занятость. Проект живёт, хотя новых идей пока нет.
М: Создать игру с нуля — гигантский труд, особенно для двух-трёх человек. Последние три тиража мы вообще переделывали вдвоём. Профессионалы нам часто говорят: «Ребят, я вообще удивлён, что вы это до конца довели. 99% тех, кто начинает на энтузиазме, бросают».
А: Поэтому сейчас тем, кто просит «сделать ещё одну», мы объясняем, что это небыстро и непросто. Была бы финансовая поддержка — грант, инвестиции, — всё пошло бы в разы быстрее. Так всегда работает.
Рассказ Алексея и Марата — это история о том, как горячее желание поделиться знаниями с миром превратилось в живой долгосрочный проект.
Ecologic — это не только настольная игра, но и доказательство, что сильное намерение, любовь к знаниям и нашей планете способны преодолеть трудности и дойти до конца, где 99% сдаются.
* Краудфайндинг — онлайн - площадка для финансирования проектов, разместить которые может любой желающий.
